Пилоту по штату положена АКС-74У, никаких Бизонов и прочего. ПП может быть только у МВД, на поле боя (не городские кварталы) ему делать нечего.
Коалиция - это двуствольный вариант Мсты
Форум мапперов |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум мапперов » Евро\ПКМ мод » Список юнитов, обсуждение
Пилоту по штату положена АКС-74У, никаких Бизонов и прочего. ПП может быть только у МВД, на поле боя (не городские кварталы) ему делать нечего.
Коалиция - это двуствольный вариант Мсты
Насчет короткостволов, добавить танкистам, водилам, морякам и пилотам именно АЕК-919К "Каштан", так как он уже побывал в войсках, опробован и наиболее приемлем.
Насчет короткостволов у СпН, нафиг, у нас не антитеррористические операции ограниченные парой зданий, где приемлемы боеприпасы без рикошетов и малой скорости, а общевойсковой бой с армиями. И здесь более приемлем калибр 7.62. Вот Омону можно, но всеже, масштабы не те у нас.
Медикам тоже самое, что и мотострелкам, так как они являются членом отделения.
Коалиция - это двуствольный вариант Мсты
Ух ты!
на поле боя (не городские кварталы) ему делать нечего.
Согласен.
морякам и пилотам
Пилотам, как было замечено выше, по штату положен АКС-74У. Морякам, насколько я знаю, положен АК-74М.
именно АЕК-919К "Каштан", так как он уже побывал в войсках, опробован и наиболее приемлем.
Ну, тогда танкистам и водилам нужен именно он.
Медикам тоже самое, что и мотострелкам, так как они являются членом отделения.
Согласен. Просто уж раз заговорили про "сотую серию", то АК-105 нужен, а не АК-103.
Отредактировано Kozac (16-08-2009 16:22:42)
снайперские винтовки: СВУ, СВУ-А/СВУ-АС, ВСК-94.
Только ВСК-94 сейчас нормально производится, остальное после опыта чеченской войны, вроде, не пропёрло - вместо них обычные СВД-63, СВД-89, СВД-У и т.д., т.е. то что выше уже есть.
А зачем медикам АК-103, может им АК-105 выдать.
Ну вроде как планировалось именно 7.62 АК комплектовать их - я хз, по этому пункту могу ошибаться.
О, тогда можно ещё добавить такие замечательные МВДшные стволы
И куда их добавлять?
автоматы: АН-94 "Абакан"
От них отказываются почти повсеместно, ибо гуано ещё то.
СР-3 "Вихрь" (хотя он не только в МВД, вообще в спецназе), 9А91
Про них выше уже написали.
Попенкер, которому я вполне доверяю, пишет: "АК-103 является экспортной модификацией штатного автомата Российской армии АК-74М"
И что теперь, это мешает нам комплектовать войска 103-м автоматом?
Тогда под какой патрон: 9х18 ПМ или 7,62х25 ТТ
ПМ
И, кроме того, почему не АЕК-919К "Каштан"?
Каштан - это вообще чисто милицейский автомат, помоему, как и Кедр. Ну и Дюк верно заметил, что АКС-У никто не отменял - если спорно будет, то лучше вообще оставить им АКС-У, и не париться.
У противника?
Угу - мелькала информация об этом во время поездки Медведева в учебный центр для морпехов.
АК-103 - это вариант АК-74 под патрон 7,62Х39, с чего он экспортный, я пару раз видел его и его укороченный вариант АК-104 на фотах из чечни.
Ну, не только мелькала. Вроде как наши любимые СВ-98 при своей стоимости отличаются худшими качествами. Вот и покупают более дешевый аналог
Про них выше уже написали.
Где?
Только ВСК-94 сейчас нормально производится
Ну, хотя бы её.
АК-103 - это вариант АК-74 под патрон 7,62Х39, с чего он экспортный,
Экспортный, говорю тебе, для бывших покупателей АК/АКМ и для Венесуэлы.
И что теперь, это мешает нам комплектовать войска 103-м автоматом?
Основной патрон у нас был и остаётся 5,45х39 обр. 1974 г.
Это и мешает.
И, кроме того, рекомендую, на всякий случай, ознакомиться вот с этим.
Каштан - это вообще чисто милицейский автомат, помоему
Попенкер утверждает, что и военный. Кроме того, Саша выше указал, что он и в армии применяется, и нормально. И не автомат, прошу заметить, а пистолет-пулемёт.
Вроде как наши любимые СВ-98 при своей стоимости отличаются худшими качествами. Вот и покупают более дешевый аналог
А во время войны с Англией как? Вы учитывайте, Великобритания у нас одна из сторон конфликта. Хотя СВ-98, я слышал, и правда дрянь.
Ну и Дюк верно заметил, что АКС-У никто не отменял - если спорно будет, то лучше вообще оставить им АКС-У, и не париться.
Который, кстати, собираются заменять аккурат на АК-105/АК-105-2.
PS Миш, провайдер опять шайтанит и даёт заставку с рекламкой какой-то левой игры
Отредактировано Kozac (16-08-2009 20:54:14)
Где?
Например Список юнитов, обсуждение#p8975 ...здесь?
Основной патрон у нас был и остаётся 5,45х39 обр. 1974 г.
Цитирую статью, что ты мне дал:
Одновременно с этим, поскольку в настоящее время на международном оружейном рынке основную конкуренцию натовским патронам составляет один из наиболее популярных в мире советский 7,62-мм автоматный патрон обр. 1943 г., конструкторы "Ижмаша" создали еще два автомата АК-103 (стандартный) и АК-104 (малогабаритный), рассчитанные под эти патроны
- ну а теперь угадай, в какой стране остались наибольшие запасы патронов 7.62x39 образца 43 года. Ну и ко всему прочему, не все уважают 5.45 патрон.
Саша выше указал, что он и в армии применяется, и нормально. И не автомат, прошу заметить, а пистолет-пулемёт.
Ну так им что-то планировали заменить? В армии у нас много чего побывало.
провайдер опять шайтанит и даёт заставку с рекламкой какой-то левой игры
Не провайдер, а сервис форумов. Посмотрю, что сделать можно.
Например Список юнитов, обсуждение#p8975 ...здесь?
Да нету там ничего про указанные мною образцы!
- ну а теперь угадай, в какой стране остались наибольшие запасы патронов 7.62x39 образца 43 года.
Насколько я знаю, их примерно поровну у нас и в Китае. Причём в Китае - даже чуть больше. Но это всё фигня, в приведённой тобою же цитате указано - "в мире"!
Ну и ко всему прочему, не все уважают 5.45 патрон.
Это их личные проблемы. ГРАУ это не интересует, я полагаю.
Ну так им что-то планировали заменить?
Ну, видимо, да. Раз Саша что-то говорил про обкатку в войсках, может, он раскроет тему будущенго применения АЕК-919К в ВС РФ?
Не провайдер, а сервис форумов.
Один фиг. Поставщик услуг. Кстати, если вгрызаться в мелочи, то хостер.
Ребят, Вас понесло не в том направлении. Во-первых мы собираемся оснащать тем, что стоит на вооружении или чем можно вооружить в принципе изходя из рациональных принципов. По технике идем по второму варианту, верно, ну и тут не надо выдумывать.
Посему, предложено для СпН АЕК или Абакан, это рационально, так как СпН не пехота, там другое отношение и тактика.
Для ВДВ и морпехов, разница маленькая, единственный для них важный критерий, компактность для десантирования и специфика общевойскового боя и вооружение противника. Тут полюбому АК-74М или варианты сотой серии, для штурмовых подразделений ак-105 или 104 (почти таже эффективность в сочитании с работой в ограниченном пространстве объектов).
Для пехоты у которой кроме боевой еще много всякой работы, нужно самое простое АК-74.
Для механников-водителей, водителей, пилотов и моряков, чья деятельность связана с ограничением рабочего пространства. Тут безоговорочно Каштан, так как он получил одобрение среди армейцев, а это много стоит. На вооружение не принят, понятно, проще дать танкистам АК-74, чем закупить его, но реально с этой фигней на танке не поездишь, говорю по личному опыту, сначало на вооружении были АКС-74У, затем и вовсе дали АК-74М. Штатного места для вооружения нет в боевой машине, положить не положешь, везде аппаратура и механизмы, за спину не повесишь, короче сплошной геморой, а надо вести бой, экстренно покидать машину, вытаскивать экипаж. Каштан же предусмотрен для ношения в кабуре расположенной на груди, то есть он всегда под рукой (его не забудешь и он не куда не дениться в боевой машине), не мешает вести свою основную работу (упрвлять, прицеливаться, пилотировать) абсолютно. Вот основные аргументы за него.
Это чисто мое оптимально видиние вооружения нашей армии.
Посему, предложено для СпН АЕК или Абакан, это рационально, так как СпН не пехота, там другое отношение и тактика.
А АК-107 чем плох? Та же схема работы, но значительно лучше АН-94, и, с учётом отсутствия производства АЕК-971 и с поправкой на знаменитый бренд "Калашников" и весомый довод про освоенность в производстве (что очень греет душу шишкам из ГРАУ), скорее всего, будет производиться именно он.
Тут полюбому АК-74М или варианты сотой серии, для штурмовых подразделений ак-105 или 104 (почти таже эффективность в сочитании с работой в ограниченном пространстве объектов).
Какие "варианты сотой серии"? АК-104 и АК-105 несопоставимы, замечу сразу.
АК-105-2 будет заменять АКС-74У, а АК-104 - возможно, АКМ и АКМС (если АКМ-01 не займёт эту же нишу).
Для пехоты у которой кроме боевой еще много всякой работы, нужно самое простое АК-74.
Её, вообще-то, в последнее время перевооружают на АК-74М.
Для механников-водителей, водителей, пилотов и моряков, чья деятельность связана с ограничением рабочего пространства. Тут безоговорочно Каштан, так как он получил одобрение среди армейцев, а это много стоит. На вооружение не принят, понятно, проще дать танкистам АК-74, чем закупить его, но реально с этой фигней на танке не поездишь, говорю по личному опыту, сначало на вооружении были АКС-74У, затем и вовсе дали АК-74М.
Для мехводов, пилотов - безусловно, да. Для автобатовцев - возможно, хотя есть вариант: АК-105-2. Для моряков - спорный вопрос, у них первооружение стрелковым оружием идёт довольно медленно.
Это чисто мое оптимально видиние вооружения нашей армии.
Я исхожу из реалистического, даже скептического подхода к темпам перевооружения нашей армии.
Отредактировано Kozac (17-08-2009 10:13:43)
А АК-107 чем плох? Та же схема работы, но значительно лучше АН-94, и, с учётом отсутствия производства АЕК-971 и с поправкой на знаменитый бренд "Калашников" и довод про освоенность в производестве (что очень греет душу шишкам из ГРАУ), скорее всего, будет производиться именно он.
Можно и его.
Какие "варианты сотой серии"?
АК-103, штурмовым тогда АК-104. Или раз у нас нет деления, именно АК-103.
АК-104 и АК-105 несопоставимы, замечу сразу.
Это понятно, я просто исходил из того чем вооружат линейных, по возможности тем же штурмовых только короткоствол.
АКМ и АКМС (если АКМ-01 не займёт эту же нишу).
Как в чистом виде их нет у нас в войсках, они все находятся в комплексе с ПБСами, по несколько штук на разведроту. Их проще заменить теми же АК-103 с глушителями под 7.62.
Её, вообще-то, в последнее время перевооружают на АК-74М.
Извиняюсь просто не допечатал букву, именно их и имел ввиду.
Я исхожу из реалистического, даже скептического подхода к темпам перевооружения нашей армии.
Не, ну если относиться реалистично, как здесь, так и по технике можно вообще о многом забыть, давайте вооружеть чем по современней и лучше по характеристикам, а иначе прийдем к той же ЕВРОПЕ 2015.
У пилотов как был 74У, так и останется. никто кресло под новое оружие переделывать не будет (замечу, что в отличии от танкистов, у которых вообще то есть стойка или ниша под личное оружие, автомат хранится под задницей в катапультном кресле, но при этом он остается с пилотом при катапультировании, вместе с КП-27М)
У пилотов как был 74У, так и останется. никто кресло под новое оружие переделывать не будет (замечу, что в отличии от танкистов, у которых вообще то есть стойка или ниша под личное оружие, автомат хранится под задницей в катапультном кресле, но при этом он остается с пилотом при катапультировании, вместе с КП-27М)
Согласен
Значит получается так:
Пилотам - АКС-74У, танкистам - "Каштан", автобатовцам - АК-74М. Спецам - все же АЕК-972, под патрон 7,62(глубочайшая ИМХА)
Значит получается так:
Пилотам - АКС-74У, танкистам - "Каштан", автобатовцам - АК-74М.
Хорошо. А морякам?
Спецам - все же АЕК-972, под патрон 7,62(глубочайшая ИМХА)
Его, по-моему, вообще не производили. Может, всё же АК-107?
Хорошо. А морякам?
Тоже АК-74М.
Его, по-моему, вообще не производили. Может, всё же АК-107?
107-й на замену АК-74М, а АЕК на смену АКМ
107-й на замену АК-74М, а АЕК на смену АКМ
Э-э... Это кагбэ неравноценная замена... АЕК не производится, АКМ один из предыдущих ораторов предлагал заменить на АК-103-2/АК-104-2. Так что уж лучше АК-107 на азмену АЕК, АК-103-2/104-2 на замену АКМ.
Э-э... Это кагбэ неравноценная замена... АЕК не производится, АКМ один из предыдущих ораторов предлагал заменить на АК-103-2/АК-104-2. Так что уж лучше АК-107 на азмену АЕК, АК-103-2/104-2 на замену АКМ.
Производится сейчас или нет - не суть как важно, главное что технология есть - нужен будет - произведут (как пример ЗиС-2). АК-103-2 - хуже из-за несбалансированной автоматики - его можно прописать медикам.
Ну и очередной скрин - крайний вариант РСЗО "Смерч"
танкистам - "Каштан",
Да почему именно он? Его приняли уже? То что он у танкистов был - это вынужденная мера, т.к. ВВ итак уже выдали всё что можно на пробу - это не значит, что именно их вооружать собираются ими. Вы вообще "Каштан" видели? Это ж огрызок ещё больше, чем "Бизон" - куда с ним они в поле палить будут?
А морякам?
у них первооружение стрелковым оружием идёт довольно медленно.
Вчерашнее обновление раздела "Автоматы-штурмовые винтовки" и Попенкера почитай - много нового про перевооружение их узнаешь.
Спецам - все же АЕК-972, под патрон 7,62(глубочайшая ИМХА)
Они и так уже с ними, так что согласен с этим, но только патрон не 7.62 а 5.45, т.к. 7.62 очень уж мало выпустить успели.
АК-103-2 - хуже из-за несбалансированной автоматики - его можно прописать медикам.
У них полноценный АК-103 есть
Вчерашнее обновление раздела "Автоматы-штурмовые винтовки" и Попенкера почитай - много нового про перевооружение их узнаешь.
И что? Да, проходит испытания, и что? У нас много что испытания проходило... Всего и не упомнишь.
У них полноценный АК-103 есть
Что значит полноценный? АК-103-2 - это модель с новым УСМ, позволяющим вести стрельбу фиксированными очередями.
Они и так уже с ними, так что согласен с этим, но только патрон не 7.62 а 5.45, т.к. 7.62 очень уж мало выпустить успели.
Это вы про что? Про АЕК-972? Их крайне мало выпустили. Вот АЕК-971 (калибра 5,45) выпустили побольше, да сейчас выпуск прекращён.
Давайте спецам сто седьмой, и будет щастье.
Давайте спецам сто седьмой, и будет щастье.
Согласен. А морякам - АК-105-2, на него скорее первооружатся, чем на АДС (с учётом того, что в ВМФ до конца 80-х СКС встречались...). В спецназе, х может, кому ещё дать АК-104-2, если уж кому нравится 7,62. Кстати, для любителей этого патрона есть ещё однан новость - на "толках" ходит непровернный слух, что есть такой ствол АК-109 под 7,62 и аналогичный АК-107/108. Правда, из-за избыточного импульса паторона возникает много проблем, так что выпущенные в кол-ве 4 шт. стволы, видимо, останутся опытными.
Отредактировано Kozac (19-08-2009 09:40:07)
"Каштан" на вооружении есть, по крайней мере у ФСБ и ФСО (причем не у спецназа). С АКС-74У в поле тоже не навоюешься, зато шансов "забыть" его при покидании подбитой машины куда больше.
Насчет АДС - это нам придется еще отдельно вводить спецназ ВМФ - хотя можно и так сделать.
У них полноценный АК-103 есть
Полноценный АК-103 тоже с несбалансированной автоматикой
Давайте спецам сто седьмой, и будет щастье.
Дадим - будет АК-107 с ГП-30 у спецов вместо АК-74М с ГП-25.
Слух про АК-109 я слышал, даже фотки где-то валяются. Но АЕК вызывает больше симпатий, чем попытки использовать его технологию на базе АК.
АК-102/104/105 вводить не имеет смысла - разве что ОМОНу(кстати, а нафига нам ОМОН в игре?)
И вопрос какой из Смерчей сделать с кассетными боеприпасами - на шасси МАЗа или на шасси Татры?
Короче, что в итоге, у нас с пехотой (по пунктам, пожалуйста)?
И вопрос какой из Смерчей сделать с кассетными боеприпасами - на шасси МАЗа или на шасси Татры?
На шасси МАЗа - белорусская рубашка ближе чешской к телу.
По РСЗО - Смерч на Татре - объемно-детонирующие, Смерч на МАЗе - кассетные.
По пехоте - окончательного варианта еще нет. Вот примерный список - постарался запихать туда все озвученные стволы.
МС:
- солдат АК-74М, гранаты (противотанковых не будет)
- солдат АК-74М, РПГ-26
- сержант АК-74М/ГП-25
- пулеметчик ПКМ
- пулеметчик РПК, дымовые гранаты
- гранатометчик РПГ-7В
- офицер АК-74М, бинокль
ВДВ:
- десантник АК-74М, гранаты
- десантник АК-74М, РПГ-27
- сержант ВДВ АК-74М/ГП-25 (может водить технику)
- пулеметчик ПКП "Печенег"
- пулеметчик РПКС-74, дымовые гранаты.
- гранатометчик РПГ-29
- офицер ВДВ АК-74М, бинокль
МП:
- морпех АК-74М, гранаты
- морпех АК-74М, РПГ-27
- сержант МП АК-74М/ГП-25 (может водить технику)
- пулеметчик ПКП "Печенег"
- пулеметчик РПКС-74, дымовые гранаты.
- гранатометчик РПГ-29
- офицер МП АК-74М, бинокль
Спецназ:
- спецназовец АК-107/ГП-30
- спецназовец АК-107/РПО-М
- спецназовец АЕК-973, гранаты.
- спецназовец АС "Вал", гранаты (или тоже мины)
- снайпер СВ-98(AW)
- снайпер КСВК(она же АСВК - в разных источниках разные названия)
- снайпер ВССК "Выхлоп" (пока под вопросом)
- пулеметчик ПКП "Печенег"(или АЕК-999 "Барсук")
- пулеметчик РПКС, дымовые гранаты
- гранатометчик РГ-6, ПП-19 "Бизон"
- офицер ВСС "Винторез", бинокль
- боевой пловец АДС, мины
Общие для всех:
- оператор ПТУР "Корнет"
- пулеметчик КОРД
- гранатометчик АГС-30(или 6Г27 "Балкан")
- сапер(если сумею нарисовать будет еще и сапер с собакой) АК-105
- снайпер СВД-89
- радист АК-105
- старший офицер ПЯ
- солдат хим. войск РПО-А "Шмель", АК-105
- санитар(может позаимствую идею из ПкМ) АК-103
Экипаж:
- танкист АЕК-919 "Каштан", дымовые гранаты
- моряк АК-105
- водитель ПП-19 "Бизон", дымовые гранаты
- пилот АКС-74У, дымовые гранаты
вроде никого не забыл.
Полноценный АК-103 тоже с несбалансированной автоматикой
Я знаю, у него вообще отличие от АК-74М только в калибре.
Список годный - всецело за. Смог найти компромисс!
(противотанковых не будет)
А должны быть? С 1972 года нету в штатах.
дымовые гранаты
Нафига они?
РПКС-74
В ВДВ и СпН заменён на РПК-74М. Морпехи и махра - в стадии замены.
РПГ-27
Может, всё же РПГ-28?
- сержант ВДВ АК-74М/ГП-25 (может водить технику)
Может, лучше ГП-30? Как-то поновее будет.
АЕК-973
Ну нафига он, а?...
снайпер СВ-98(AW)
AW отпадает - у врага закупать будем?
снайпер КСВК(она же АСВК - в разных источниках разные названия)
КСВК официальное. Но она пока, вроде, не принята на вооружение. Может, лучше ОСВ-96?
(или АЕК-999 "Барсук")
Не принято на вооружение, скорее всего, и не будет, т.к. есть ПКП.
боевой пловец АДС, мины
Нафига? Полноценная реализация на движке невозможна. Только место занимает.
если сумею нарисовать будет еще и сапер с собакой
Классно будет!
АК-105
А почему не АК-105-2?
водитель ПП-19 "Бизон", дымовые гранаты
Ну тогда уж лучше АК-74М, поскольку "Бизон" только в СпН.
АК-103
Санитар должен быть вооружёт так же, как и отделение. Вывод - АК-74М. Саша выше писал.
Отредактировано Kozac (19-08-2009 16:16:11)
А должны быть? С 1972 года нету в штатах.
Это я к тому что швыряться в танки пехота не будет
Нафига они?
У кого именно?
Может, всё же РПГ-28?
Можно и РПГ-28
Может, лучше ГП-30? Как-то поновее будет.
Согласен
AW отпадает - у врага закупать будем?
Зачем покупать - так отберем
Ну нафига он, а?...
Нравится он мне - один раз довелось пострелять из первого варианта под 7,62 - АКМ рядом не лежал - если точку прицеливния выбрал правильно 3-4 пули точно попадут в цель.
КСВК официальное. Но она пока, вроде, не принята на вооружение. Может, лучше ОСВ-96?
КСВК точнее...
Не принято на вооружение, скорее всего, и не будет, т.к. есть ПКП.
Насчет не будет - не факт - у ковровской машинки преимуществ достаточно - возможность установки ПМС, наличие цевья и т.д. для спецов он больше сканает.
А почему не АК-105-2?
Пусть будет АК-105-2
Санитар должен быть вооружёт так же, как и отделение. Вывод - АК-74М. Саша выше писал.
Санитар общий для всех, а отделение спецов вооружено 107-мыми
Отредактировано Waldgeist (19-08-2009 16:34:25)
У кого именно?
У всех. Лично я не вижу от них никакой пользы.
один раз довелось пострелять из первого варианта под 7,62 - АКМ рядом не лежал - если точку прицеливния выбрал правильно 3-4 пули точно попадут в цель.
А АК-103-2? Типа если из него не стрелял, то уже УГ?
- у ковровской машинки преимуществ достаточно - возможность установки ПМС, наличие цевья и т.д.
И что? Ты поди ГРАУ это втолкуй, посмотрю я на тебя...
а отделение спецов вооружено 107-мыми
И что? АК-74М кагбэ не при делах?
а можно будет реализовать цветной дым для пилотов? Ведь при спасении (ээх, еще бы катапультирование изобразить, вообще вах) надо как-то себя обнаружить
Вы здесь » Форум мапперов » Евро\ПКМ мод » Список юнитов, обсуждение